7月8日，在未來科學(xué)大獎(jiǎng)十周年慶典期間，中國科學(xué)院院士、中國物理學(xué)會(huì)理事長、2021未來科學(xué)大獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)邚埥芙邮芰私?jīng)濟(jì)觀察報(bào)等媒體的采訪。除了回答科學(xué)問題外，他還重點(diǎn)回答了年輕人在當(dāng)下面臨的困惑、如何面對(duì)失敗等問題，也談到了“內(nèi)卷”和“躺平”。

張杰認(rèn)為，對(duì)想要進(jìn)入科研的年輕人來說，最重要的就是要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗，每一個(gè)人面對(duì)失敗的心態(tài)，以及失敗后重新站起來的能力，是走向成功必不可少的要素。

作為物理學(xué)家，張杰在激光聚變物理與高能量密度物理前沿研究中做出重要學(xué)術(shù)成就，2015年，他獲得了激光聚變與高能量密度物理領(lǐng)域國際最重要的獎(jiǎng)項(xiàng)——泰勒獎(jiǎng)?wù)?。與此同時(shí)，張杰還是一名教育家，他曾于2006年至2017年在上海交通大學(xué)擔(dān)任校長，帶領(lǐng)學(xué)校取得快速發(fā)展的同時(shí)，他和學(xué)生們打成一片，被學(xué)生們昵稱為“杰哥”，也被認(rèn)為是“最受歡迎的校長”之一。

以下是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)與張杰的對(duì)話：

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)年輕科學(xué)家的面貌有什么觀察？

張杰：我的團(tuán)隊(duì)里很多成員都是年輕人，他們比我這個(gè)年代的科學(xué)家更加聰明、更加自信。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于想要進(jìn)入科研的年輕人，你有什么寄語？

張杰：很多人會(huì)說，要保持好奇心，要堅(jiān)持。我想說，要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗。今年有大學(xué)讓我為畢業(yè)生寄語，我講的是“學(xué)會(huì)面對(duì)失敗”。

我是77級(jí)的大學(xué)生。77級(jí)和78級(jí)大學(xué)生是一個(gè)非常特殊的群體，當(dāng)時(shí)的大學(xué)已經(jīng)十年沒正常招生了，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，考生上千萬，最終錄取人數(shù)只有幾十萬人，這個(gè)錄取率在我國歷史上是絕無僅有的。后來，這一批人中的很多人在方方面面取得了成功。這些年來，那些大學(xué)邀請(qǐng)我做演講時(shí)，總會(huì)讓我講講77級(jí)和78級(jí)為什么會(huì)那么成功。我說，最大的原因其實(shí)是這群人碰到的失敗比后面歷屆要多得多，在失敗中學(xué)到了很多很多東西。所以，他們就更加樂觀，更加堅(jiān)強(qiáng)，更加堅(jiān)守，更加努力，最后當(dāng)然就更加成功。明知不可為而為之，這是我非常喜歡的一句話。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你談到面對(duì)失敗，有一種看法是，現(xiàn)在的年輕人逆商不夠。

張杰：我在上海交通大學(xué)當(dāng)校長的那十年多里，認(rèn)識(shí)了成百上千的大學(xué)生，他們也有苦惱、困惑、彷徨，但主體的精神導(dǎo)向是向上的、樂觀的。做校長時(shí)，我經(jīng)常和同學(xué)們座談，我說，大家的智商決定了大家進(jìn)入上海交大，但將來能夠走多高、走多遠(yuǎn)，取決于大家的情商。今天，我第一次聽到逆商這個(gè)詞。的確，每一個(gè)人面對(duì)失敗的心態(tài)，以及失敗后重新站起來的能力，是走向成功必不可少的環(huán)節(jié)。

其實(shí)，我不相信當(dāng)代年輕人逆商不夠，相反，他們的逆商可能比當(dāng)年的我們要更好?，F(xiàn)在，生活條件好了，每個(gè)人對(duì)成功的標(biāo)準(zhǔn)也提高了，在這樣的情況下，他們對(duì)自己的要求其實(shí)比父輩要高得多。當(dāng)年，我們那一代人盼望的也就是將來有個(gè)穩(wěn)定的工作，可以讓我們養(yǎng)家糊口，現(xiàn)在青年人的要求要高大上得多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些年輕人可能會(huì)認(rèn)為，現(xiàn)在他們什么都沒有。

張杰：未來會(huì)有的。在他們這個(gè)年齡時(shí)，我們也什么都沒有。用他們這個(gè)年齡和我們多年的積累去比，這不公平，對(duì)不對(duì)？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在很多年輕人很迷茫，怎么能讓年輕人不那么迷茫？

張杰：我其實(shí)不知道為什么現(xiàn)在年輕人會(huì)迷茫。在我看來，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)比我當(dāng)年那個(gè)時(shí)代美好得多，這種美好是過去根本不可想象的，為什么還要迷茫？

我做校長時(shí)，很喜歡和同學(xué)們一起做各種各樣的活動(dòng)。在這些活動(dòng)中，我意識(shí)到他們希望的校長不是居高臨下的、訓(xùn)導(dǎo)式的，他們需要的是朋輩的校長來陪著他們一起成長。在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們比年輕時(shí)的我們要強(qiáng)很多，更自信。比如說，在我年輕時(shí)的年代，最好的東西肯定是進(jìn)口的，他們現(xiàn)在已經(jīng)不再會(huì)這樣想。這樣的例子有很多。

不過，可能他們沒有意識(shí)到自己更加自信，也不知道自己比當(dāng)年的我們優(yōu)秀多了。過了這個(gè)階段回過頭來想，他們可能會(huì)覺得當(dāng)年太不必要了，居然還有過這種很彷徨、憂慮的時(shí)段。一個(gè)人成長過程當(dāng)中，當(dāng)然會(huì)經(jīng)歷很多很多困難，那我們?nèi)松聛?，難道不就是為了學(xué)會(huì)去擺脫這些困難嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：談到迷茫，年輕人會(huì)談到很多詞，比如“996”“內(nèi)卷”“失業(yè)”。生活變好了，但年輕人的壓力似乎并沒有變小。

張杰：我從另一個(gè)角度來回答這個(gè)問題。去年，在交大的一場(chǎng)產(chǎn)業(yè)論壇上，很多成功企業(yè)家來分享經(jīng)驗(yàn)，其中包括鼎鼎大名的朱嘯虎。朱嘯虎談到他在做讓企業(yè)走出去的事。我說，這肯定很難，他說，其實(shí)不是這樣，中國企業(yè)在中國的環(huán)境下長大很不容易，但一旦走出去了，會(huì)發(fā)現(xiàn)外面是海闊天空。為什么？朱嘯虎說，中國對(duì)性價(jià)比要求極高，競(jìng)爭(zhēng)極其嚴(yán)酷，所以，在這樣的環(huán)境下長大的企業(yè)，已經(jīng)習(xí)慣了競(jìng)爭(zhēng)。走出去就會(huì)發(fā)現(xiàn)，并不是所有人都像中國人這么努力工作，別人8小時(shí)下班后就不再考慮工作了，但中國人加班是常態(tài)。

應(yīng)該說，這種嚴(yán)酷的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中華民族整體的進(jìn)步是非常有好處的。但是對(duì)個(gè)體來講，我們的確會(huì)想，我們?yōu)槭裁匆?jīng)歷這么嚴(yán)酷的競(jìng)爭(zhēng)？不這么“內(nèi)卷”可以嗎？實(shí)際上是不可以的，因?yàn)橹袊纳姝h(huán)境從來都是很惡劣的。

中華民族生存的這片大陸起源于6500萬年前歐亞板塊和印度洋板塊的一次相撞。在撞擊的過程中，在祖國版圖的西南面形成了喜馬拉雅山脈和青藏高原，形成了我國地理上的三級(jí)階梯，形成了遼闊的國土和海洋。直到現(xiàn)在，歐亞板塊和印度洋板塊還在繼續(xù)擠壓。所以，中國的地震天然比歐洲多得多，從有歷史記載到現(xiàn)在，我們的地震比歐洲大概多十倍。同時(shí)，因?yàn)槲覀兪侨?jí)階梯，西邊的喜馬拉雅山脈把印度洋冷濕空氣阻擋住了，因此，我國的冷濕空氣就主要依靠東亞季風(fēng)帶來，這就使得我們對(duì)東亞季風(fēng)的到達(dá)時(shí)間極其敏感，它早來幾天就是澇災(zāi)，晚來幾天就是旱災(zāi)，所以我們的自然災(zāi)害也要比歐洲多得多。在長期與嚴(yán)酷的自然災(zāi)害的斗爭(zhēng)中，中華民族形成了勤勞、勇敢、堅(jiān)韌、不屈的民族特質(zhì)。

今天的中國同樣是這樣。比如，我們一直告訴全世界說，我們要做的就是希望自己的生活能夠更好而已，我們沒有想跟他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)。但世界接受這個(gè)解釋嗎？不接受。我們能做什么？當(dāng)然需要更加努力。等到中華民族復(fù)興的那一天，我們可以給其他國家更多的產(chǎn)品、服務(wù)、支持和幫助。那時(shí)，可能他們就會(huì)以一個(gè)比較平和的心態(tài)看待我們，大家可能就可以稍微“躺平”一點(diǎn)點(diǎn)了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：和你在交大當(dāng)校長時(shí)期相比，現(xiàn)在討論“上岸”和“躺平”的大學(xué)生似乎越來越多了。你怎么看？

張杰：從宏觀的角度看，這是中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度后的自然演變?，F(xiàn)在，年輕人的父母的收入比我們年輕時(shí)父母的收入要高得多，所以，即使“躺平”，父母可能也能養(yǎng)活他們，我們的父母當(dāng)時(shí)沒有這個(gè)能力。

從微觀的角度看，在一生中，人不可能永遠(yuǎn)都慷慨激昂地朝前沖，總有一段時(shí)間需要休息，有一段時(shí)間處在低潮，有一段時(shí)間處在高潮。很多年輕人可能經(jīng)歷了中考、高考，大學(xué)畢業(yè)后很疲倦，想休息一段時(shí)間。我相信，只要過了這段休息時(shí)間，中華民族在幾千年發(fā)展過程中給每一個(gè)人身上留下的那個(gè)基因就會(huì)復(fù)活，年輕人就又會(huì)滿血回歸。

（作者 張鈴）