經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 關(guān)注
2025-07-10 22:13
7月8日,在未來科學(xué)大獎(jiǎng)十周年慶典期間,中國科學(xué)院院士、中國物理學(xué)會(huì)理事長、2021未來科學(xué)大獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)邚埥芙邮芰私?jīng)濟(jì)觀察報(bào)等媒體的采訪。除了回答科學(xué)問題外,他還重點(diǎn)回答了年輕人在當(dāng)下面臨的困惑、如何面對(duì)失敗等問題,也談到了“內(nèi)卷”和“躺平”。
張杰認(rèn)為,對(duì)想要進(jìn)入科研的年輕人來說,最重要的就是要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗,每一個(gè)人面對(duì)失敗的心態(tài),以及失敗后重新站起來的能力,是走向成功必不可少的要素。
作為物理學(xué)家,張杰在激光聚變物理與高能量密度物理前沿研究中做出重要學(xué)術(shù)成就,2015年,他獲得了激光聚變與高能量密度物理領(lǐng)域國際最重要的獎(jiǎng)項(xiàng)——泰勒獎(jiǎng)?wù)?。與此同時(shí),張杰還是一名教育家,他曾于2006年至2017年在上海交通大學(xué)擔(dān)任校長,帶領(lǐng)學(xué)校取得快速發(fā)展的同時(shí),他和學(xué)生們打成一片,被學(xué)生們昵稱為“杰哥”,也被認(rèn)為是“最受歡迎的校長”之一。
以下是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)與張杰的對(duì)話:
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對(duì)年輕科學(xué)家的面貌有什么觀察?
張杰:我的團(tuán)隊(duì)里很多成員都是年輕人,他們比我這個(gè)年代的科學(xué)家更加聰明、更加自信。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):對(duì)于想要進(jìn)入科研的年輕人,你有什么寄語?
張杰:很多人會(huì)說,要保持好奇心,要堅(jiān)持。我想說,要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗。今年有大學(xué)讓我為畢業(yè)生寄語,我講的是“學(xué)會(huì)面對(duì)失敗”。
我是77級(jí)的大學(xué)生。77級(jí)和78級(jí)大學(xué)生是一個(gè)非常特殊的群體,當(dāng)時(shí)的大學(xué)已經(jīng)十年沒正常招生了,競(jìng)爭(zhēng)非常激烈,考生上千萬,最終錄取人數(shù)只有幾十萬人,這個(gè)錄取率在我國歷史上是絕無僅有的。后來,這一批人中的很多人在方方面面取得了成功。這些年來,那些大學(xué)邀請(qǐng)我做演講時(shí),總會(huì)讓我講講77級(jí)和78級(jí)為什么會(huì)那么成功。我說,最大的原因其實(shí)是這群人碰到的失敗比后面歷屆要多得多,在失敗中學(xué)到了很多很多東西。所以,他們就更加樂觀,更加堅(jiān)強(qiáng),更加堅(jiān)守,更加努力,最后當(dāng)然就更加成功。明知不可為而為之,這是我非常喜歡的一句話。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你談到面對(duì)失敗,有一種看法是,現(xiàn)在的年輕人逆商不夠。
張杰:我在上海交通大學(xué)當(dāng)校長的那十年多里,認(rèn)識(shí)了成百上千的大學(xué)生,他們也有苦惱、困惑、彷徨,但主體的精神導(dǎo)向是向上的、樂觀的。做校長時(shí),我經(jīng)常和同學(xué)們座談,我說,大家的智商決定了大家進(jìn)入上海交大,但將來能夠走多高、走多遠(yuǎn),取決于大家的情商。今天,我第一次聽到逆商這個(gè)詞。的確,每一個(gè)人面對(duì)失敗的心態(tài),以及失敗后重新站起來的能力,是走向成功必不可少的環(huán)節(jié)。
其實(shí),我不相信當(dāng)代年輕人逆商不夠,相反,他們的逆商可能比當(dāng)年的我們要更好?,F(xiàn)在,生活條件好了,每個(gè)人對(duì)成功的標(biāo)準(zhǔn)也提高了,在這樣的情況下,他們對(duì)自己的要求其實(shí)比父輩要高得多。當(dāng)年,我們那一代人盼望的也就是將來有個(gè)穩(wěn)定的工作,可以讓我們養(yǎng)家糊口,現(xiàn)在青年人的要求要高大上得多。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):一些年輕人可能會(huì)認(rèn)為,現(xiàn)在他們什么都沒有。
張杰:未來會(huì)有的。在他們這個(gè)年齡時(shí),我們也什么都沒有。用他們這個(gè)年齡和我們多年的積累去比,這不公平,對(duì)不對(duì)?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在很多年輕人很迷茫,怎么能讓年輕人不那么迷茫?
張杰:我其實(shí)不知道為什么現(xiàn)在年輕人會(huì)迷茫。在我看來,現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)比我當(dāng)年那個(gè)時(shí)代美好得多,這種美好是過去根本不可想象的,為什么還要迷茫?
我做校長時(shí),很喜歡和同學(xué)們一起做各種各樣的活動(dòng)。在這些活動(dòng)中,我意識(shí)到他們希望的校長不是居高臨下的、訓(xùn)導(dǎo)式的,他們需要的是朋輩的校長來陪著他們一起成長。在這個(gè)過程中,我發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們比年輕時(shí)的我們要強(qiáng)很多,更自信。比如說,在我年輕時(shí)的年代,最好的東西肯定是進(jìn)口的,他們現(xiàn)在已經(jīng)不再會(huì)這樣想。這樣的例子有很多。
不過,可能他們沒有意識(shí)到自己更加自信,也不知道自己比當(dāng)年的我們優(yōu)秀多了。過了這個(gè)階段回過頭來想,他們可能會(huì)覺得當(dāng)年太不必要了,居然還有過這種很彷徨、憂慮的時(shí)段。一個(gè)人成長過程當(dāng)中,當(dāng)然會(huì)經(jīng)歷很多很多困難,那我們?nèi)松聛?,難道不就是為了學(xué)會(huì)去擺脫這些困難嗎?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):談到迷茫,年輕人會(huì)談到很多詞,比如“996”“內(nèi)卷”“失業(yè)”。生活變好了,但年輕人的壓力似乎并沒有變小。
張杰:我從另一個(gè)角度來回答這個(gè)問題。去年,在交大的一場(chǎng)產(chǎn)業(yè)論壇上,很多成功企業(yè)家來分享經(jīng)驗(yàn),其中包括鼎鼎大名的朱嘯虎。朱嘯虎談到他在做讓企業(yè)走出去的事。我說,這肯定很難,他說,其實(shí)不是這樣,中國企業(yè)在中國的環(huán)境下長大很不容易,但一旦走出去了,會(huì)發(fā)現(xiàn)外面是海闊天空。為什么?朱嘯虎說,中國對(duì)性價(jià)比要求極高,競(jìng)爭(zhēng)極其嚴(yán)酷,所以,在這樣的環(huán)境下長大的企業(yè),已經(jīng)習(xí)慣了競(jìng)爭(zhēng)。走出去就會(huì)發(fā)現(xiàn),并不是所有人都像中國人這么努力工作,別人8小時(shí)下班后就不再考慮工作了,但中國人加班是常態(tài)。
應(yīng)該說,這種嚴(yán)酷的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中華民族整體的進(jìn)步是非常有好處的。但是對(duì)個(gè)體來講,我們的確會(huì)想,我們?yōu)槭裁匆?jīng)歷這么嚴(yán)酷的競(jìng)爭(zhēng)?不這么“內(nèi)卷”可以嗎?實(shí)際上是不可以的,因?yàn)橹袊纳姝h(huán)境從來都是很惡劣的。
中華民族生存的這片大陸起源于6500萬年前歐亞板塊和印度洋板塊的一次相撞。在撞擊的過程中,在祖國版圖的西南面形成了喜馬拉雅山脈和青藏高原,形成了我國地理上的三級(jí)階梯,形成了遼闊的國土和海洋。直到現(xiàn)在,歐亞板塊和印度洋板塊還在繼續(xù)擠壓。所以,中國的地震天然比歐洲多得多,從有歷史記載到現(xiàn)在,我們的地震比歐洲大概多十倍。同時(shí),因?yàn)槲覀兪侨?jí)階梯,西邊的喜馬拉雅山脈把印度洋冷濕空氣阻擋住了,因此,我國的冷濕空氣就主要依靠東亞季風(fēng)帶來,這就使得我們對(duì)東亞季風(fēng)的到達(dá)時(shí)間極其敏感,它早來幾天就是澇災(zāi),晚來幾天就是旱災(zāi),所以我們的自然災(zāi)害也要比歐洲多得多。在長期與嚴(yán)酷的自然災(zāi)害的斗爭(zhēng)中,中華民族形成了勤勞、勇敢、堅(jiān)韌、不屈的民族特質(zhì)。
今天的中國同樣是這樣。比如,我們一直告訴全世界說,我們要做的就是希望自己的生活能夠更好而已,我們沒有想跟他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)。但世界接受這個(gè)解釋嗎?不接受。我們能做什么?當(dāng)然需要更加努力。等到中華民族復(fù)興的那一天,我們可以給其他國家更多的產(chǎn)品、服務(wù)、支持和幫助。那時(shí),可能他們就會(huì)以一個(gè)比較平和的心態(tài)看待我們,大家可能就可以稍微“躺平”一點(diǎn)點(diǎn)了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):和你在交大當(dāng)校長時(shí)期相比,現(xiàn)在討論“上岸”和“躺平”的大學(xué)生似乎越來越多了。你怎么看?
張杰:從宏觀的角度看,這是中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度后的自然演變?,F(xiàn)在,年輕人的父母的收入比我們年輕時(shí)父母的收入要高得多,所以,即使“躺平”,父母可能也能養(yǎng)活他們,我們的父母當(dāng)時(shí)沒有這個(gè)能力。
從微觀的角度看,在一生中,人不可能永遠(yuǎn)都慷慨激昂地朝前沖,總有一段時(shí)間需要休息,有一段時(shí)間處在低潮,有一段時(shí)間處在高潮。很多年輕人可能經(jīng)歷了中考、高考,大學(xué)畢業(yè)后很疲倦,想休息一段時(shí)間。我相信,只要過了這段休息時(shí)間,中華民族在幾千年發(fā)展過程中給每一個(gè)人身上留下的那個(gè)基因就會(huì)復(fù)活,年輕人就又會(huì)滿血回歸。