經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 關(guān)注
2025-06-11 16:51
張維差點(diǎn)錯(cuò)過(guò)了這個(gè)帶來(lái)35倍超額收益的項(xiàng)目。
6月11日,影石創(chuàng)新科技股份有限公司(688755.SH,下稱“影石創(chuàng)新”)在科創(chuàng)板上市,以收盤(pán)價(jià)計(jì)算,市值超過(guò)700億。該公司創(chuàng)始人、人人網(wǎng)時(shí)代的極客網(wǎng)紅劉靖康也因此躋身中國(guó)最有錢(qián)的“90后”行列。
2019年,基石資本參與了對(duì)影石創(chuàng)新的投資。在2019年的基石資本投決會(huì)上,至少有四個(gè)理由反對(duì)投資影石創(chuàng)新:一是有人認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的細(xì)分市場(chǎng)太小,生命周期存疑;二是競(jìng)爭(zhēng)格局被認(rèn)為不樂(lè)觀,巨頭們?cè)谀サ痘艋?;三是公司估值被認(rèn)為太高了;四是覺(jué)得公司“兩頭在外”,在中美競(jìng)爭(zhēng)的大背景下存在風(fēng)險(xiǎn)。
作為基石資本的董事長(zhǎng),張維的意見(jiàn)是:“爭(zhēng)議最大的就是生命周期,擔(dān)心它是一個(gè)玩具,但從玩具走向全消費(fèi)級(jí)就是大疆。而且它也不完全是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)碼產(chǎn)品。公司的估值并不離譜,它還是通過(guò)規(guī)模和利潤(rùn)證明了自己。團(tuán)隊(duì)也證明了他的能力和特點(diǎn)。我覺(jué)得還是盡可能地爭(zhēng)取額度,投資1個(gè)億以上。”
這段話被記錄在當(dāng)年影石創(chuàng)新項(xiàng)目的投委會(huì)表決記錄中。為了防止有成功后現(xiàn)編造的嫌疑,張維還翻出了當(dāng)時(shí)的表決記錄。
張維從20世紀(jì)90年代開(kāi)始從事投資事業(yè),他投資過(guò)的行業(yè)像是中國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的“年輪”:工程機(jī)械、農(nóng)業(yè)、仿制藥、消費(fèi)、互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體、人工智能……近些年,基石資本從其他行業(yè)大幅撤出,主要轉(zhuǎn)向硬科技、生物醫(yī)藥和新興產(chǎn)業(yè)三個(gè)賽道。
張維認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變并不完全正確,但從退出的角度來(lái)看,這幾乎是投資機(jī)構(gòu)唯一的選擇。因?yàn)槠渌袠I(yè)的企業(yè)很難在A股上市,而從退出收益來(lái)看,如果不能在A股上市,投資收益的天花板就會(huì)很低。
這也意味著這位文科出身,一貫以“只投人不投賽道”為理念的投資人,要在各種復(fù)雜的技術(shù)概念和風(fēng)口中尋找合適的投資機(jī)會(huì)。
張維說(shuō)這不是無(wú)法解決的問(wèn)題,因?yàn)槠髽I(yè)的本質(zhì)不是技術(shù),而是一種組織行為,做好投資的核心并不是理解技術(shù),而是理解管理、企業(yè)、資本市場(chǎng)以及理解企業(yè)家精神——張維認(rèn)為這是企業(yè)增長(zhǎng)的來(lái)源,也是企業(yè)穿越周期的關(guān)鍵。
“60后”張維保持著某種“古典”時(shí)期投資人的風(fēng)格,在這條路徑上,可以找到一系列熟悉的名字:格雷厄姆、巴菲特、芒格、李錄、段永平。在這些投資人的言論中,你很難找到具身智能、虛擬現(xiàn)實(shí)等熱詞,他們更愿意談?wù)摮WR(shí)、理性和價(jià)值觀。
2019年,張維在一篇文章中“唱衰”造車(chē)新勢(shì)力;2024年,影石創(chuàng)新IPO遇阻時(shí),張維在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》發(fā)表了《我們究竟需要什么樣的資本市場(chǎng)》一文。在這篇文章中,張維毫不避嫌地為影石創(chuàng)新的上市路波折“叫屈”,說(shuō)“我們的注冊(cè)制,已經(jīng)比審批制還要嚴(yán)苛”。
張維是少數(shù)仍愿意持續(xù)輸出觀點(diǎn)、試圖帶來(lái)影響的投資人之一。
在這篇專訪中,張維談到了對(duì)小米、比亞迪的看法,也談到了對(duì)中國(guó)目前諸多行業(yè)“內(nèi)卷”現(xiàn)象的看法,還談到了企業(yè)利潤(rùn)的來(lái)源以及什么樣的企業(yè)才是偉大的企業(yè)。張維說(shuō):“用臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀的話來(lái)講,世界級(jí)的企業(yè)一定要符合世界主流的價(jià)值觀。”
|對(duì)話|
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你第一次見(jiàn)到劉靖康是什么時(shí)候,印象如何?
張維:第一次見(jiàn)面是在2019年我們投資影石創(chuàng)新的時(shí)候。這個(gè)年輕人看著不修邊幅,穿著大褲衩和拖鞋,但他的思維很縝密,善于說(shuō)理,反應(yīng)很快。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):當(dāng)時(shí)影石創(chuàng)新有什么讓你覺(jué)得值得投資的?
張維: 深圳有很多這類小型消費(fèi)電子企業(yè),但大部分都沒(méi)能真正跑出來(lái)。因?yàn)槿绻皇呛?jiǎn)單模仿產(chǎn)品或進(jìn)行適度改進(jìn),最多只能賺幾年的錢(qián)。真正能夠脫穎而出的,是那些能深度理解產(chǎn)品,進(jìn)而能夠定義產(chǎn)品的企業(yè)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):影石創(chuàng)新為什么讓你覺(jué)得有定義產(chǎn)品的能力?
張維:當(dāng)時(shí)我們分析了市面上大部分產(chǎn)品。影石創(chuàng)新的產(chǎn)品解決了更多痛點(diǎn)。比如全景、防抖、取景構(gòu)圖、自拍桿、后期處理等。以后期處理為例,當(dāng)時(shí)的運(yùn)動(dòng)相機(jī)視頻導(dǎo)出與編輯不方便,影石創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)后,開(kāi)發(fā)了Nano產(chǎn)品,可以直接插在手機(jī)上,實(shí)現(xiàn)邊拍照、邊傳輸、邊處理,即拍即得。這是當(dāng)時(shí)全球做得最好的品牌也未能很好解決的問(wèn)題。他們還做了很多持續(xù)優(yōu)化,比如讓自拍桿在畫(huà)面中“消失”。這是當(dāng)時(shí)投資的一個(gè)重要原因:他們解決了別人沒(méi)有解決的問(wèn)題。
當(dāng)然,他們的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)也不錯(cuò),2018年他們已有2.6億元營(yíng)收,約1800萬(wàn)元利潤(rùn)。我一般不把財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)當(dāng)作投資的核心指標(biāo),但對(duì)于一家僅成立3年的創(chuàng)新型科技企業(yè)來(lái)說(shuō),一定規(guī)模的營(yíng)收和利潤(rùn),證明了他們是把創(chuàng)業(yè)這個(gè)事情想清楚了的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):劉靖康是一個(gè)很強(qiáng)的技術(shù)導(dǎo)向的人嗎?
張維:他身上確實(shí)有技術(shù)極客的標(biāo)簽,但很多商業(yè)的事情他也想得很清楚。比如他對(duì)市場(chǎng)的看法,他會(huì)尋找市場(chǎng)規(guī)模約在百億元、擁有較高毛利的產(chǎn)品來(lái)經(jīng)營(yíng)。因?yàn)槭袌?chǎng)規(guī)模太小沒(méi)有意義,而市場(chǎng)太大,巨頭已深耕,就不容易玩了;如果毛利低,則說(shuō)明行業(yè)技術(shù)門(mén)檻不高,競(jìng)爭(zhēng)過(guò)于激烈。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但現(xiàn)在確實(shí)有很多行業(yè)毛利率都很低或者不斷走低,比如新能源汽車(chē)行業(yè)。
張維:因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的核心技術(shù)已被中國(guó)市場(chǎng)突破,最后比拼的是大規(guī)模低成本制造能力、銷(xiāo)售體系、供應(yīng)鏈管理能力以及對(duì)消費(fèi)品與科技制造的經(jīng)驗(yàn)。
現(xiàn)在的汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)就和20多年前格蘭仕微波爐打價(jià)格戰(zhàn)一樣,不斷降價(jià),然后用更大的市場(chǎng)規(guī)模推動(dòng)供應(yīng)鏈成本降低,并且提升了頭部企業(yè)對(duì)供應(yīng)鏈資源的利用效率。
一些手機(jī)和新能源汽車(chē)企業(yè)的上下游代工企業(yè),凈利潤(rùn)可能都不到1%,甚至是負(fù)的。但為什么還要做?因?yàn)樯a(chǎn)線不能空置。這是所有產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)律:一旦技術(shù)被“解碼”,一個(gè)關(guān)鍵階段就是通過(guò)降價(jià),在惠及消費(fèi)者的同時(shí),淘汰競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):2019年你的那篇《為什么沒(méi)有任何一家造車(chē)新勢(shì)力值得投資》的文章中不看好造車(chē)新勢(shì)力,現(xiàn)在你怎么看?
張維:我覺(jué)得機(jī)會(huì)比較大的一類是像華為、小米這樣的科技企業(yè)。因?yàn)檫@些科技巨頭擁有制造工業(yè)品和終端消費(fèi)品的經(jīng)驗(yàn)。更重要的是他們的“口袋”很深,小米、華為的“口袋”比造車(chē)新勢(shì)力深得多。
另一類就是傳統(tǒng)車(chē)企。當(dāng)然,傳統(tǒng)車(chē)企的問(wèn)題是需要完成改制。奇瑞大概在2018年完成了改制,從一家國(guó)有全資企業(yè)變成了混合所有制企業(yè)。所以我在2019年的文章里,就用奇瑞作為例子。理論上講,奇瑞、長(zhǎng)城、吉利都是有機(jī)會(huì)的,因?yàn)樗麄冊(cè)燔?chē)都超過(guò)20年,在關(guān)鍵技術(shù)環(huán)節(jié)上也下了大功夫。在越來(lái)越成熟的制造業(yè)里,這些積累是有價(jià)值的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):有人批評(píng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈賬期問(wèn)題,或者“內(nèi)卷”問(wèn)題,這似乎變成了一種新的商業(yè)道德問(wèn)題。
張維:這個(gè)現(xiàn)象挺有意思,和當(dāng)前的一些產(chǎn)業(yè)環(huán)境有關(guān)。價(jià)格戰(zhàn)也好、“內(nèi)卷”也好,本質(zhì)上是企業(yè)在特定環(huán)境下作出的行為選擇和結(jié)果。但在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中,這類行為的道德意味被放大了。不過(guò)整體上,我們的環(huán)境還是更傾向于保護(hù)大企業(yè),所以影響應(yīng)該比較可控。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):從你的投資理念看,這種沒(méi)有“技術(shù)秘密”的行業(yè)你是不會(huì)投的?
張維:整車(chē)制造我們當(dāng)然不會(huì)投,但上下游還是可以投的,我們投了智慧駕駛解決方案企業(yè),以及芯片、智慧座艙企業(yè)。下游也涌現(xiàn)出了一些可投的企業(yè),而且?guī)缀跻呀?jīng)分出了勝負(fù),比如滴滴,我認(rèn)為滴滴的投資價(jià)值被低估了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么滴滴被低估了?
張維:中國(guó)這么大的市場(chǎng),它才一千多億元的市值。當(dāng)然,滴滴估值低有很多場(chǎng)外因素。但如果這些場(chǎng)外因素發(fā)生變化,他們的財(cái)務(wù)指標(biāo)又能迅速好轉(zhuǎn),就證明它正走向成功。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在汽車(chē)智能化過(guò)程中,市場(chǎng)可能會(huì)有比較大的變化。
張維: 是的。應(yīng)該說(shuō)到了智能化時(shí)代,更大的價(jià)值反而不在整車(chē)企業(yè),而是在上下游。電動(dòng)化是汽車(chē)的上半場(chǎng),智能化是下半場(chǎng)。我覺(jué)得蘋(píng)果遲早還是會(huì)回來(lái)造車(chē)的。之前蘋(píng)果不造車(chē),可能是他們認(rèn)為還沒(méi)到智能化的臨界點(diǎn),技術(shù)含量還不夠高。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對(duì)比亞迪這家公司怎么看?
張維:比亞迪是賺錢(qián)的,前年300億元,去年400億元??傮w看,比亞迪是中國(guó)汽車(chē)工業(yè)界的集大成者與驕傲,盡管它也面臨成長(zhǎng)中的非議。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對(duì)小米這家公司怎么看?
張維: 小米當(dāng)然也是一家優(yōu)秀的公司。他們創(chuàng)造了一種模式,做“好一點(diǎn)”的產(chǎn)品,比市場(chǎng)平均產(chǎn)品性能好一點(diǎn),性價(jià)比高一點(diǎn)。但小米的問(wèn)題在于,雷軍的個(gè)人形象與企業(yè)高度綁定。而中國(guó)人有一種“道德完美主義”傾向,這會(huì)帶來(lái)一些風(fēng)險(xiǎn)。這種道德要求是多方面的。你想,如果埃隆·馬斯克在中國(guó)股市減持400億美元,會(huì)遭遇多大的譴責(zé)?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):影石創(chuàng)新所在行業(yè)是個(gè)有“秘密”的行業(yè)嗎?
張維:不算一個(gè)有太大秘密的行業(yè)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那為什么影石創(chuàng)新還能賺錢(qián)?
張維: 這和企業(yè)創(chuàng)始人的關(guān)系很大,是想簡(jiǎn)單跟風(fēng)做一兩款產(chǎn)品,還是有抱負(fù)、有決心地做產(chǎn)品。
2017年,影石創(chuàng)新出了一款小爆款產(chǎn)品,因?yàn)榭梢赃吪倪厒鬏敚粋€(gè)月賣(mài)了2000萬(wàn)臺(tái),但第二個(gè)月就滑落到200萬(wàn)臺(tái)。這說(shuō)明這款產(chǎn)品確實(shí)解決了一部分痛點(diǎn),吸引了一些技術(shù)愛(ài)好者購(gòu)買(mǎi),但解決的問(wèn)題不夠多,無(wú)法真正解決大眾消費(fèi)者的問(wèn)題。
一個(gè)企業(yè)要成為成功的企業(yè),不可能只靠一兩款爆款。只有一兩款爆款的是“做玩具”的公司。要真正成為成功的企業(yè),必須具備持續(xù)改進(jìn)產(chǎn)品、追求產(chǎn)品定義的能力,這需要決心和抱負(fù)。
影石創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)是一幫很“聰明”的人,這個(gè)“聰明”是指他們會(huì)找到世界上最成功的產(chǎn)品,然后在這些成功產(chǎn)品上挖掘難點(diǎn)和痛點(diǎn),一路深挖下去。如果只停留在學(xué)習(xí)和模仿階段,最后就是打價(jià)格戰(zhàn),把利潤(rùn)打掉。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):提煉一下,你提到其實(shí)有兩個(gè)能力:第一個(gè)是察覺(jué)痛點(diǎn)的能力,第二個(gè)是低成本解決問(wèn)題的能力,哪個(gè)能力更重要?
張維:發(fā)現(xiàn)痛點(diǎn)和難點(diǎn)相對(duì)容易,但要想把問(wèn)題解決,就沒(méi)那么簡(jiǎn)單了,對(duì)吧?需要很強(qiáng)的軟硬件能力。研究軟件相對(duì)容易一點(diǎn),但要解決硬件問(wèn)題就更難了。影石創(chuàng)新的硬件能力,我認(rèn)為與他們搬到深圳有關(guān)。他們?cè)谀暇r(shí)做得挺難的,到深圳之后發(fā)現(xiàn)人才容易找,配套廠商的數(shù)量也多。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):剛剛你提到有一個(gè)詞挺好,說(shuō)很多公司做得更像是“玩具”,可能一兩款會(huì)比較成功,但一個(gè)成功的企業(yè)在于它不斷推出成功的產(chǎn)品。這是一個(gè)巨大的差別。
張維:不斷推出成功的產(chǎn)品需要的是系統(tǒng)能力,僅有技術(shù)能力是不夠的。如何發(fā)掘市場(chǎng)?如何重新定義產(chǎn)品?如何做好市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)和品牌策劃?這些都不是僅靠懂技術(shù)就能搞起來(lái)的。還包括對(duì)不同人才的布局和安排,因?yàn)槟阈枰氖歉鞣N人才。
所以,不管什么科技企業(yè),首先這是一門(mén)生意,或者說(shuō)商業(yè),涉及一系列復(fù)雜的考量,不是一兩個(gè)技術(shù)就能解決的。曇花一現(xiàn)的好創(chuàng)意時(shí)常有,但這不足以支撐一個(gè)成功的企業(yè)。
比如前些年,我們看過(guò)一些做餐館傳菜機(jī)器人的企業(yè)??赐旰?,我就覺(jué)得這不是胡扯嗎,怎么一個(gè)傳送帶就變成機(jī)器人了?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但是很多公司都在做這件事。
張維:我認(rèn)為這類創(chuàng)新生命力不會(huì)長(zhǎng)久,因?yàn)榧夹g(shù)太簡(jiǎn)單了,也談不上什么真正的定義產(chǎn)品。如果是傳菜機(jī)器人,按我的理解,應(yīng)該是一盤(pán)菜做好后,它能自己伸出手臂把菜裝進(jìn)去,送到桌前,再自己伸出手臂把菜放到桌子上。這當(dāng)然非常難。但只有解決這些難點(diǎn),才是真正創(chuàng)造價(jià)值的地方,因?yàn)樗_實(shí)能為餐廳節(jié)約很多成本,而且這種技術(shù)一定具有擴(kuò)展到更多場(chǎng)景的通用能力。現(xiàn)在的產(chǎn)品只是個(gè)半拉子工程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):如果有一個(gè)公司能做到這一點(diǎn),你就會(huì)大概率考慮投它?
張維: 它當(dāng)然是有新意的。這種能感知環(huán)境并與環(huán)境交互的能力很難,但這才是機(jī)器人真正有價(jià)值的能力。比如在家政場(chǎng)景中,我們希望家政機(jī)器人能疊衣服、疊被子,這涉及非常復(fù)雜的觸覺(jué)和視覺(jué)判斷。只有把這些復(fù)雜問(wèn)題解決了,才能叫家政機(jī)器人。不能只干一個(gè)環(huán)節(jié)就叫機(jī)器人,不然為什么不把洗衣機(jī)叫洗衣機(jī)器人?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在基石資本投了具身智能公司嗎?
張維: 我們投了智元機(jī)器人、自變量機(jī)器人以及一批與機(jī)器人大腦相關(guān)的AI算法模型企業(yè)和上游硬件企業(yè)?,F(xiàn)在這個(gè)賽道才剛剛拉開(kāi)序幕,誰(shuí)能跑出來(lái)還不一定。未來(lái)的產(chǎn)品形態(tài)也許超乎我們的想象。就像誰(shuí)也沒(méi)想到第三次工業(yè)革命最重要的產(chǎn)品是我們現(xiàn)在用的手機(jī)——這個(gè)智能終端徹底改變了人類的生活方式。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):從投資人的角度來(lái)看,市面上很多大模型公司也好,具身智能公司也好,某種程度上是不是都只能算是“半拉子工程”?
張維:現(xiàn)在大家還在前進(jìn)的路上??赡軐?duì)自己能力的進(jìn)步估計(jì)得有點(diǎn)快,實(shí)際上還需要一個(gè)過(guò)程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):之前你的理念是“只投人不投賽道”,現(xiàn)在有變化嗎?因?yàn)榫呱碇悄?、人工智能也都算賽道?/strong>
張維:天使輪、VC等早期投資是可以投賽道的,一次投個(gè)四五家。但到了估值偏貴的階段,不挑選手肯定是不對(duì)的。有些創(chuàng)業(yè)者,蛋糕還沒(méi)做起來(lái),就為搶面粉內(nèi)訌起來(lái)了;還有些企業(yè)家非常不負(fù)責(zé)任地?zé)顿Y人的錢(qián),燒完了還覺(jué)得是資助他們搞科研創(chuàng)業(yè)了。你要把這些“壞種子”挑出來(lái)。因?yàn)槟隳昧藙e人的錢(qián),就得有責(zé)任感,要選那些真正有使命感的企業(yè)家。說(shuō)白了,企業(yè)要想做成,沒(méi)有使命感是不行的。而且還要學(xué)會(huì)分享,你看任正非那樣,自己只持有零點(diǎn)幾的股權(quán)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我看你經(jīng)常提到員工持股,這是你在投資中很看重的一個(gè)方面?
張維: 有些人天天講重視人才,但老板卻持有百分之九十幾的股權(quán)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你從20世紀(jì)90年代就開(kāi)始做投資了,最近十年做投資和之前有什么區(qū)別?
張維:現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)更大的市場(chǎng)。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)在壯大,資本市場(chǎng)也在發(fā)展,對(duì)不對(duì)?比如今年春節(jié)的“三件套”(Deepseek、宇樹(shù)機(jī)器人和《哪吒2》),這不是偶然的,是整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)巨大體量的體現(xiàn)。我把錢(qián)分為“老錢(qián)”和“新錢(qián)”。“老錢(qián)”趨于保守,對(duì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境有天然的擔(dān)憂,但“新錢(qián)”還沒(méi)賺到,依然雄心勃勃地向前沖,加上人口和市場(chǎng)的大基數(shù),一定會(huì)有很多機(jī)會(huì)。
但目前的問(wèn)題是,政策需要更平衡一點(diǎn)。比如很多省份都推出了幾千億規(guī)模的基金,推動(dòng)特定產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,但如果能給農(nóng)村養(yǎng)老金每人每月漲20元,全國(guó)也就多支出約三四百億元,效果也會(huì)很顯著,資源配置可以更平衡一點(diǎn)。今年政府在提振消費(fèi)方面做了很多嘗試,包括提高農(nóng)村養(yǎng)老金等,可以期待這些政策的效果。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):還有很多人想賺錢(qián),想致富,這也是中國(guó)發(fā)展的重要?jiǎng)恿Π桑?/strong>
張維: 是的?,F(xiàn)在中國(guó)想致富的人還很多,需要賺錢(qián)的人更多。這是關(guān)于發(fā)展一個(gè)顯而易見(jiàn)的秘密,就是“我要發(fā)財(cái)”。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):談到賺錢(qián),影石創(chuàng)新這次投資,基石資本收益如何?
張維: 這取決于他們的市值。(注:按上市首日收盤(pán)價(jià)177元計(jì)算,賬面收益約為35倍。)
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這是我們收益最高的項(xiàng)目嗎?
張維:不是,我們有三個(gè)投資收益超百倍的項(xiàng)目。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):和你早期投資的山河智能這些偏傳統(tǒng)的公司相比,這些項(xiàng)目的收益要高得多吧?
張維:超額回報(bào)不在乎你投的是不是傳統(tǒng)行業(yè)。而且“傳統(tǒng)行業(yè)”這個(gè)詞,也是回頭給的定義。在當(dāng)時(shí),它們都代表著“新質(zhì)生產(chǎn)力”。我們?cè)谏胶又悄苌系幕貓?bào)就超過(guò)一百倍。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):基石資本基本上是從2015年、2016年之后開(kāi)始轉(zhuǎn)向硬科技、新興產(chǎn)業(yè)和生物醫(yī)藥這三個(gè)賽道,我看現(xiàn)在這些領(lǐng)域的投資占我們70%?
張維: 應(yīng)該說(shuō)近幾年占比甚至更大了。消費(fèi)、服務(wù)類行業(yè)我們都很少投了。但這個(gè)做法并不正確,你理解嗎?中國(guó)這么大的國(guó)家,怎么可能不出現(xiàn)新的消費(fèi)形態(tài)和業(yè)態(tài)?怎么可能不出現(xiàn)一些非常有價(jià)值、有生命力的消費(fèi)企業(yè)和文化企業(yè)?
但為什么我們很少投了呢?因?yàn)閷?duì)我們而言,回報(bào)最高的退出方式是IPO,其次是換股上市,再其次是被并購(gòu)。在A股、港股,還是美股上市,也會(huì)影響我們的投資回報(bào)。既然不同的退出方式和估值體系對(duì)投資回報(bào)是至關(guān)重要的,那從一開(kāi)始我們的投資就應(yīng)該基于此決策。如果一開(kāi)始你的目標(biāo)定位不是IPO,那么回報(bào)前景就已經(jīng)堪憂了。
我當(dāng)年寫(xiě)了一個(gè)“基石資本的22條投資軍規(guī)”,其中第七條就是“能否在A股獨(dú)立IPO是重要的考量因素”。所以,如果有些行業(yè)很難在A股上市,那么即使這個(gè)行業(yè)還有很多優(yōu)秀公司,我們也不得不放棄。
當(dāng)然,有些在港股上市的公司表現(xiàn)也很好,比如泡泡瑪特,它可以說(shuō)是年輕人的新寵物,但不能把泡泡瑪特當(dāng)成常態(tài)化的例子,它是特殊的、不容易抓住的,不能只拿一個(gè)行業(yè)最優(yōu)秀的公司來(lái)做普遍例證。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這也涉及了資本市場(chǎng)對(duì)行業(yè)和上市公司的“選擇”。
張維:上市當(dāng)然需要門(mén)檻,但不能把上市變成嚴(yán)格挑選,只服務(wù)于那些被認(rèn)為最有前途的硬科技企業(yè)。我們做過(guò)研究,A股市場(chǎng)幾乎沒(méi)有市值在1億美元以下的上市公司,但這個(gè)區(qū)間在很多資本市場(chǎng)都是主流。為什么A股沒(méi)有?因?yàn)橛幸慌髽I(yè)享受了不合理的溢價(jià),這個(gè)溢價(jià)本身還是來(lái)自準(zhǔn)入制,來(lái)自“上市公司”這個(gè)殼的價(jià)值。
我是想引用證監(jiān)會(huì)原副主席高西慶的話:“無(wú)論證監(jiān)會(huì)在發(fā)行審核上集中多少人力、財(cái)力資源,也無(wú)論那些制定審核政策的人士具有如何優(yōu)秀的品質(zhì)及如何善良的用心,一個(gè)監(jiān)管機(jī)制若試圖以行政干預(yù)的方式達(dá)到市場(chǎng)資源的優(yōu)化配置,以家長(zhǎng)式的包辦加嚴(yán)懲的方式達(dá)到保護(hù)投資者利益的目的,已被歷史證明是效率低下而且弊端百出的?!?/p>
高西慶說(shuō),資本市場(chǎng)最重要的底層邏輯在于,讓市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用。在此經(jīng)濟(jì)制度條件下,交易應(yīng)由所有的投資者與市場(chǎng)參與者共同做決定,并承擔(dān)所做決定的相應(yīng)后果。這也正是注冊(cè)制改革的底層邏輯。
如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我們離真正的注冊(cè)制還比較遠(yuǎn),還需要努力,還是希望上市的門(mén)開(kāi)得更大。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):像巴菲特和芒格說(shuō)的,他們給自己能力畫(huà)了一個(gè)圈,然后對(duì)“圈外的”科技企業(yè)保持了非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。轉(zhuǎn)向硬科技這些領(lǐng)域?qū)δ銇?lái)說(shuō)難嗎?你不是理工科背景,理解技術(shù)上有難度嗎?
張維:技術(shù)理解本身,我們通過(guò)引進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的人才來(lái)解決,這些人才現(xiàn)在很多都成了合伙人。但其實(shí)用我的話來(lái)講,投資看的并不完全是技術(shù),更重要的能力是理解企業(yè),是理解資本市場(chǎng)。
對(duì)企業(yè)來(lái)講,技術(shù)當(dāng)然很重要。你看華為持續(xù)多少年在研發(fā)上投入巨量資金,形成巨大的壓強(qiáng)。但技術(shù)僅僅是企業(yè)經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品和市場(chǎng)的第一層?xùn)|西。企業(yè)如果沒(méi)有系統(tǒng)、長(zhǎng)期、堅(jiān)定的研發(fā)投入是不行的;但企業(yè)如果沒(méi)有組織體系不斷迭代、優(yōu)化配置和完善調(diào)整也不行。沒(méi)有后者,技術(shù)就不能有組織、成體系地創(chuàng)新。
企業(yè)是立體的,不僅需要技術(shù),還需要市場(chǎng)、管理能力以及最根本的價(jià)值觀的建立。華為1987年成立,1996年就起草了《華為基本法》,開(kāi)始系統(tǒng)思考組織體系、公司的價(jià)值觀和基本原則。
用張忠謀的話講,世界級(jí)的企業(yè)首先就是一定要符合世界主流的價(jià)值觀。
第二點(diǎn),要看到資本市場(chǎng),因?yàn)橥顿Y最終是要退出的,主要的渠道就是資本市場(chǎng)。資本市場(chǎng)是立體的,經(jīng)常有非理性繁榮,也有非理性低迷。關(guān)鍵在于能否以一種均衡的思維來(lái)看待這個(gè)市場(chǎng)。如果簡(jiǎn)單地以資本市場(chǎng)高峰期來(lái)評(píng)估某些行業(yè)的投資價(jià)值,等你投進(jìn)去時(shí),高峰期肯定已經(jīng)過(guò)去了。你不能簡(jiǎn)單追高,也不能在行業(yè)低估時(shí)過(guò)于恐懼。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你提到的“基石資本的22條投資軍規(guī)”是怎么來(lái)的?
張維:這個(gè)“軍規(guī)”背后有個(gè)真實(shí)的故事。有一次我去一家國(guó)有企業(yè),遇到一位主要領(lǐng)導(dǎo)。她見(jiàn)到我先看了半天,問(wèn):“你們董事長(zhǎng)怎么還不來(lái)?”我說(shuō)我就是。聊了一會(huì)兒,她又問(wèn)我:“你們公司背后的實(shí)控人是誰(shuí)?”我說(shuō)是我。她說(shuō)了一句:“看起來(lái)你們過(guò)去的業(yè)績(jī)也就是運(yùn)氣好?!?/p>
所以,我們想證明我們是有系統(tǒng)思考和方法論的,不是光靠運(yùn)氣,就寫(xiě)了22條,本來(lái)想發(fā)給她看,后來(lái)覺(jué)得沒(méi)意思,還不如發(fā)給我的同事們看。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):第一條是什么?
張維:可怕的不是宏觀經(jīng)濟(jì),而是跟風(fēng)投資和追逐熱點(diǎn)。